養老，一直是民生領域的熱點話題。國務院總理李克強在5日作政府工作報告時也說，在財政收支矛盾較大的情況下，竭誠盡力始終把改善民生作為工作的出發點和落腳點。2014年重點工作中，包括“改革機關事業單位養老保險制度”。人社部副部長胡曉義表示，關于養老金并軌，“總理其實已給出了時間表”。專家認為，應建立機關事業單位的社會養老保險制度，努力保證同一代人相對公平，繳費義務平等，制度結構相同，待遇差距縮小。
專訪全國人大常委會委員、中國人民大學教授鄭功成：
養老基金結余將繼續增長 最擔心保值增值問題
每經記者 韓冰 發自北京
全國人大常委會委員、中國人民大學教授鄭功成長期從事社會保障等民生相關領域的研究，他在接受《每日經濟新聞(微博)》記者 （以下簡稱NBD）專訪時說，社會保障制度應該努力保證同一代人相對公平。
鄭功成表示，他對養老保險基金收支向來持樂觀態度，擔心的是不斷擴大的養老保險基金由于不能集中管理與有效投資而不斷貶值。
多數老年人養老金水平偏低
NBD：我國老年人目前主要依靠什么來養老？
鄭功成：2010年第六次人口普查數據顯示，在我國老齡人口的資產結構中，依賴國家轉移支付的養老金和最低生活保障金生活占29.3%，而48.4%的老年人需要家庭成員供養。近幾年來，上述狀況有了改變，但絕大多數老年人的養老金收益依然較低，特別是占主體的農村老年人。因此，我國老年人目前仍然主要依靠自己與家庭成員供養。
NBD：機關事業單位退休人員的養老金大多由財政負擔，您對此怎么看？
鄭功成：我國公務員與事業單位職工仍然實行傳統的退休制度，即領取的是退休金而非養老保險金，個人不需繳費，退休金待遇參照在崗者工資增長情況調整。這種財政負擔實際包括了三種不同的責任：一是政府作為雇主應承擔的責任份額，等同于用人單位為職工參保繳費；二是政府應履行的公共財政責任，等同于對企業職工基本養老保險的財政補貼；三是承擔了個人應承擔的繳費份額。前兩部分是政府財政應當承擔的責任，第三部分，財政資金不應替代個人為自己養老承擔的義務。
NBD：您認為“雙軌制”的解決措施是什么？
鄭功成：解決辦法當然只有一個，就是建立機關事業單位的社會養老保險制度，讓這一群體也承擔為自己養老保險繳費的義務，并將單一層次的退休金制度調整為多層次的養老保險制度，采取同樣的待遇調整方式。繳費義務平等，制度結構相同，待遇差距縮小。
歷史欠賬應由政府承擔
NBD：對于養老金收不抵支的省份，中央財政每年都會給予補貼。按照您的說法，政府是不是還需要再加大對養老金的投入？
鄭功成：養老金所謂收不抵支有三種狀況：一種是當期出現的收支缺口；二是歷史留下的收支缺口，即所謂歷史欠賬；三是未來收支缺口，即預測可能在若干年后出現的收不抵支現象。
事實上人們說的養老金缺口問題，是將歷史的、當期的、未來的狀況混淆在了一起。目前全國的基本養老保險基金每年都有結余，2013年的年度結余達4000多億元，累計結余超過2.5萬億元，這種結余增長的局面在未來還會持續下去，這是客觀事實。因此，局部地區存在的收支缺口，只是這一全國性制度安排因地區分割統籌而未能夠上升到全國統籌的異化結果。如果無視這2.5萬多億元累計結余的事實，顯然是不合常理的。
不過，歷史留下的缺口確實存在，這是從現收現付制向統賬結合制轉化的必然結果，它并非新制度帶來的缺口。對于一些人預測未來可能出現的缺口，它確實需要認真應對，但也只是一種預測而已，因為決定未來收支缺口的因素有很多，因素發生變化，結果自然會發生變化。
對于加大對養老金的財政投入問題，是讓老年人合理分享國家發展成果的正常方式與途徑，也是絕大多數國家采取的共同作法。
NBD：所謂的 “養老金歷史欠賬”該由誰來“埋單”？
鄭功成：我國對養老保險的財政補貼，事實上應當是對計劃經濟時代國有單位中老年職工退休金或養老金的歷史欠賬的一種補償。現在制度轉型了，當然要由作為雇主的政府來承擔了。
需要指出的是，養老保險制度轉型需要解決的歷史欠賬問題，是改革前數十年間逐漸形成的，它需要多屆政府共同承擔責任，而不僅僅是當屆政府和這一代參保人承擔壓力。
不斷擴大的基金管理不善會貶值
NBD：對待養老金問題，您還是持比較樂觀的態度？
鄭功成：我對養老保險基金收支向來持樂觀態度。不要說我國的養老保險基金每年都以很高的結余率在累計積累，即使是現代養老保險制度的創始國——德國采取現收現付的財務模式，也未見為支付養老金擔憂。
從現實出發，我國現在養老保險基金的累計結余，再加上全國社會保障基金（約1萬億元），估計到2014年底總額可能達到4萬億元以上。我擔心的是不斷擴大的養老保險基金由于不能集中管理與有效投資而不斷貶值。如果解決不好保值增值問題，積累越多損失越大。
NBD：“老有所養”是重要的民生目標，但現實中大家似乎只關注養老保險，誰應該承擔發展養老服務業的主要責任？
鄭功成：你說得很對，“老有所養”需要的是一套制度體系，其中養老保險與養老服務是兩大支柱。如果沒有養老服務的配合，養老保險是不可能保證老年人的生活質量的。
從理論上講，養老服務是整個社會福利事業的重要組成部分，政府無疑應在其中承擔主要責任，但因服務需要滿足老年人的個性化需要，因此它是一個需要政府、市場、社會和個人共同努力并協同做好的事情。
NBD：目前社會組織參與養老服務業的情況如何？
鄭功成：目前我國的社會組織不僅數量規模小，而且專業化水平不高，要真正擔當起養老服務業生力軍的角色，還需要不斷提升自身能力。
一方面，應努力提升硬實力，包括資金籌集能力、基礎設施建設能力等。另一方面，應努力提升軟實力，包括完善內部治理機制、建設專業化隊伍、營造良好社會氛圍等。
專訪中國社會保險學會農村社會保險委員會副主任杜道文：
農村老人缺乏照料關懷合作養老或成出路
中國社會保險學會農村社會保險委員會副主任杜道文在接受《每日經濟新聞》記者專訪時說，越來越多的年輕群體離開農村，進入城市工作和生活，而家中老人受故土情結影響，不愿意跟隨子女進入城市。獨居農村的老人在生活照料和精神慰籍方面難以得到保障，從這個層面上看，農村養老問題比城市更突出。
最大問題是照料和精神贍養
NBD：農村養老面臨的最大問題是什么？
杜道文：最大問題是老人的生活照料和精神撫慰。現代社會的發展，再加上獨生子女政策的影響，使得農村傳統的家庭養老模式正在日益瓦解。越來越多的年輕群體進入城市工作和生活，而家中老人受傳統的故土情結影響，不愿意跟隨子女進入城市。獨居農村的老人在生活照料和精神慰籍方面難以得到保障。
農村社會歷來是養兒防老，但是現在，即便子女在經濟方面不存在壓力，也難以保證對老人的悉心照料和精神關懷。所以我認為，與城鎮相比，農村社會的養老問題更嚴重。
NBD：應該怎樣加大對農村老人的人文關懷？
杜道文：加大公共財政對農村養老服務業的投入，特別是應該加大對農村高齡、失能和半失能老人的保障投入。目前農村社會的養老服務業發展很不均衡，很多地方服務機構和服務設施不健全，特別是在貧困地區。各地應因地制宜地、針對性地制定特殊政策。
NBD：對于相對低齡、健康的老人，應該采取怎樣的政策？
杜道文：可以將村里身體尚健康、又能熱心助人的低齡老人以義工的方式與高齡失能的老人 “結對”。以后這些相對低齡的老年人進入高齡后，再由新一代的低齡老人來照顧他們。
養老合作社推動農村養老
NBD：您所說的這種形式是否就是現在新興的“養老合作社”模式？
杜道文：合作社在農村社會養老方面可以發揮重要作用。一部分農村老年人受傳統思想的影響，不愿意入住敬老院、福利院，再加上又不愿意跟隨子女進城，所以自發組織起來，成立養老合作社。合作社內的低齡老人幫扶高齡老人，彼此互相照料，這樣，老人不離家或離家不離村，就能解決吃飯、生活照料等問題，還能豐富精神文化生活，消除孤獨感和寂寞感。
NBD：“養老合作社”模式能在全國推廣嗎？
杜道文：一個行政村或幾個行政村可以實行合作養老，這種模式可以在部分地區推廣，但不見得全國所有農村均適用。比如說人口居住較分散的牧區，就不適宜。
NBD：這種“養老合作社”模式是否有法律保障？
杜道文：“養老合作社”的法制建設還比較滯后，但它是一種非常好的農村養老保障模式，可以讓農村老人在故土上度過幸福的晚年生活。不過，解決農村養老問題，還需要政府加大對農村老齡事業的投入，實現社會公共服務城鄉一體化，為農村老年人提供切實幫助，改善農村老年人的物質和精神文化生活。
記者微論
老有所養 不能只是心愿
2013年末，一條關于桃江縣桃花江鎮“老人連續自殺，只為不拖累子女”的微博，讓人們深感震驚。
《三湘都市報》報道顯示，用自殺的方式尋求解脫，已經成為當地老人心中比較好的生命終結方式。報道顯示，有關機構對200例自殺未遂老人的分析結果顯示，自殺老人的家庭人均收入普遍偏低，貧困是導致老人自殺的重要原因之一；而心靈孤獨，無人關愛，也是許多老人自殺的原因。
如果能有良好的養老保障和醫療保障，如果不是對病痛、對生活保障、對精神孤獨的恐懼和無助，這些老人或許不會做出如此極端的選擇。
細數一下，我國目前已經超過2億人的老年人口，還在以年均800多萬的速度快速增長著。誰來保障、怎樣保障這些老年人的晚年生活？
發達國家在進入老齡社會時，人均GDP約1萬美元，而據新華網報道，我國去年人均GDP僅為6700美元。在這種“未富先老”現狀下，一方面，社會養老保險問題重重，超過2.6萬億元的個人賬戶空賬怎么解決？另一方面，養老服務機構床位不足，社區養老、居家養老尚不完善，養老服務業發展如何“破冰”？
呼之欲出的養老保險頂層設計如何真正解決這些問題？飽受病痛、貧困、孤獨折磨的老年人能否安享晚年？希望“老有所依”、“老有所養”不只是一個心愿。
全國人大常委會委員、中國人民大學教授鄭功成說，應該整合城鄉居民基本養老保險制度，并盡快建立機關事業單位社會養老保險制度。
